紀錄／張佳瑋
整理／何宇軒
在2019年花東人權工作坊（點此看整體回顧）中，在最後一天的課程間成果發表，安排了「模擬三方會談」，讓學員扮演在亞泥開發案中立場迥異的利害關係人，設身處地來思考衝突與矛盾如何發生，也尋找議題中可能的突破口。
每組學員們抽籤分別扮演族人（又分為立場支持亞泥的「部落會議」，以及較持反對的「自救會」）、亞泥、政府部門、以及無法直接發言的民間團體等角色，並想像10年後新城山礦場的樣貌，立下角色的願景。隨後，學員們模擬了三方會談的進行。
（以下發言為學員模擬狀況，不代表被扮演的組織的真實意見）
會議首先由台權會秘書長邱伊翎扮演的主持人開場，她表示，三方會談是和平溝通的場合，今天主要討論的是，礦場到底可以變成甚麼樣子，不同代表應該都有自己的想法，希望大家可以開誠布公地講講自己的想法、看今天的會議可不可以取得共識，找到未來可以走下去的做法。
繼續在亞泥工作v.s.減少採礦 部落無共識
扮演「部落會議」的小組發言表示，他們真的想要工作權，當然也希望傳統領域、新城山的未來可以帶孩子上山打獵和採集，也希望10年後礦場可以縮小。他們短期內希望族人要團結，他們也知道不能一直依賴亞泥，希望前5年亞泥能裁掉一些漢人、聘用原住民。預計10年後，「一頭山豬可以變一百頭」，也希望亞泥復育面積愈弄愈大，也呼籲政府方經濟部和勞動部應該合作，而水土保持、林地復育，政府方也可以協助他們找專家學者來進行。
同樣是扮演族人，但持不同立場的自救會小組則認為，基於太魯閣族要遵守gaya精神（編按：指包含社會規範戒律、祖靈等多重涵義），但部落會議未遵守，「稱得上是太魯閣族人嗎！」他們的訴求很簡單，從現在開始，逐年逐月減少採礦量，針對亞泥，希望退場能早一點，輔導轉業的協助要逐年增加，在公司內的族人工作人數必須是遞減的。礦區需恢復到自然友善的程度，也希望徐旭東董事長親自向太魯閣族族人道歉。
針對政府，自救會也有五大要求，因為採礦造成部落經濟思維有所改變，已觸犯gaya精神，精神已流失，因此希望政府做到以下幾點：
第一，提撥稅金讓部落做族群教育的發展。
第二，對諮商同意權，希望透過修法回歸部落傳統機制。
第三，礦業法條款應修改，不要再有類似亞泥案件出現。
第四，希望政府、總統要道歉。
第五，讓6個部落獨立出來，各有各的決策機制，不要讓其他部落有權利決定各個礦下部落的未來。
亞泥：合法開挖40年，有責任照顧員工
扮演亞泥的小組表示，剛剛聽了部落兩方的說詞，從中可看見有些矛盾，部落應再釐清自己的想法，不然如何滿足一邊停工、一邊給工作機會的要求？亞泥可以停工，但希望往南邊開發。輔導轉業沒問題，可開立相關考取證照的機制，而這也是亞泥一直有在做的。那恢復山林的部分，一直以來也有在做。挖礦上，亞泥已經合法開挖40幾年了，一直都有長期幫助部落、尊重部落意見，但亞泥是企業，要經營，也有責任照顧公司員工。
政府：各方面還須再協商考量
扮演經濟部代表的小組表示，大家都在努力尋求共識，那部落的訴求和政府討論出來的方案有重疊，像是礦場縮小，就業機會確保、gaya精神回復等。10年內，會努力推動礦業法修法，諮商同意權明確訂定則由立委這邊持續溝通。技職培訓和產學合作，應該考量在地需求，來達到永續發展。亞泥在工作轉型上是需要持續做到的。從稅金中，拿一些來做族群教育也是很好的想法。然後，彼此溝通上還是要想一下各自的需求，各方面還須再協商再考量。
自救會拋折衷方案 部落會議：好的開始
自救會認為，剛剛聽了部落會議意見。覺得大家既然都是族人，大家共通點都是促進就業、為了部落好，這邊想提出折衷的方案。因為大家希望恢復礦區既有面貌，族人不一定要去礦場工作，回復山林需要大量勞力，可以由部落族人來做，資金則來自亞泥和政府。他們想知道部落會議怎麼看？
部落會議回應，他們覺得折衷方案是兩方可以重啟討論的好的開始。他們也不是反對亞泥停工，但擔憂的是一旦關廠，在裡面的部落員工，因為沒看到亞泥和政府方的規劃是什麼，會感到壓力。停工的話，他們也認為土地要好好規劃，可以讓經濟部和勞動部創設產銷中心，讓大家種諸如玉米之類的作物。亞泥也要有長期資金投入，支持大家來做這些事。
亞泥回應，他們相當願意提供種樹技術，當然如果有其他想學的也會持續協助。產銷發展部分，原本廠區拆掉也很花錢，可以保留當作辦公室或受訓場地。他們也想請問，政府方對提撥稅金有什麼意見？
政府認為，這還需要在內部會議討論，稅金當然希望回饋太魯閣族多一點，那山林礦場是全民共有，需要再修法訂定來使用，之後跨部會會議再討論。
亞泥、族人同聲：政府須給具體承諾
但亞泥認為，還是想請政府提出積極具體的做法，畢竟他們也是企業，今天在這邊如果政府還需回去討論，那三方會議之後還要一直進行下去，希望不要讓會議再僵持下去。自救會也認為，政府方一直跟族人說會做，希望能給予承諾，但是都已經過40年了耶！
部落會議也進一步詢問，部落會議的訴求是工作權保障，希望之後有原住民巡山員工作之類的保障，讓他們守護自己的山林。如果這塊地要做觀光發展，也希望能有觀光條例的保障和支持。如果可以回到傳統生活也很好，但地質地貌的恢復真的能做嗎？排水系統上、生活上的保障真能恢復嗎？希望政府和亞泥給予回應。
政府回應，在就業部分，必須先確認一下是否理解正確。觀光發展和農業產銷中心是大家想前往的方向嗎？這些一時的願景很難馬上做到，那看能不能成立專案小組，去做這件事。包括剛才提到的礦場開挖，以及山林的恢復，要再怎麼和改變的山林重新連結，這些未來方向都還需要很多時間去做。像修法部分，經濟部也都有提出自己的版本，那在這希望亞泥能提出2037年之後正式的關廠計畫和具體時程。如果亞泥這邊有提出，經濟部當然樂於推動。另外，也會和花蓮縣政府協調不要放太多煙火，把錢放在轉業和後續計畫上。
亞泥認為，關於關廠計畫，有討論出之後可以做農地、產銷班等，會全力支持部落意見。但他們年年繳稅，還要協助族人，申請礦業法也是根據經濟部規定去申請。「被大家這樣批評和針對，我們也很可憐啊！」
輔導轉業有共識 是否開發待討論
自救會不滿表示，想問政府和亞泥，有將他們剛剛的訴求記錄下來嗎？真的有心來開三方會談嗎？亞泥能不回答我們，在四大訴求上，輔導轉業做得到嗎？「如果都不能做決策那我們要談什麼？扮家家酒喔！」
亞泥表示，術業有專攻，證照考取制度都有在做，那考不考得上就不是他們能干涉的了，所以這個訴求他們當然同意。山林請族人做復育，他們也會盡力提供技術讓族人學習，如果後續關廠，他們也同意這個訴求。此外（徐旭東）董事長今天沒來，無法親自給予道歉。
經濟部表示，他們的想像是，亞泥若有提出關廠計畫和明確流程，經濟部一切依法行政。如果亞泥能逐年減少產量，2037年完成關廠承諾，希望亞泥能提出正式計畫。
自救會也進一步提醒，族人也要強烈要求經濟部，2037年後不再給予礦權展延，希望現在立刻做出承諾。「我們已經忍了40年了。」但經濟部回應，是否再展延，取決於部落和亞泥雙方的協議。
學員回饋：這是理想的三方會談形式
因時間有限，主持人最後表示，今天大家似乎都有一些共識了。三方會議討論了輔導轉業，亞泥做得到，經濟部也樂見其成，那接下來就要亞泥提出明確計畫並執行。開發的問題，目前沒什麼共識，部落內意見似乎也不一。亞泥如果還要申請採礦權，那還要再跟政府申請，再看政府答不答應。
主持人也說，在部落方面，希望能有一個一致的共識。對於有共識部分，希望經濟部能監督之後的落實。在過程中大家都有一些情緒，希望能多點同理。亞泥今天也釋出很多善意，希望大家都能有更好的發展。
在模擬之後，接著是學員回饋討論時間。有學員表示，今天模擬的狀況，應該就是三方會談理想中的形式，但實際上好像不是這樣，因為現實上，是政府和亞泥聯合起來打擊部落。
地球公民基金會花東辦公室研究員黃靖庭補充，三方會談實際上的情況是，自救會會一直想要發言，然後政府和亞泥不會回應，亞泥只會回答「部落目前沒有一致共識，不須回應」。三方發言的時候，也會穿插酸言酸語，然後檯面上會出現彼此對立的內容。但剛剛則扮演得很和諧。
